「大逆転裁判」事件の流れ振り返り、未完ではなく残ったものが課題?、あんまり追い詰められた感じしなかった?

大逆転裁判フラゲネタバレ攻略ストーリーフラグ

発売中の推理解決ADV「大逆転裁判」の感想やストーリー考察などまとめ。


228: 2015/07/18(土) 16:07:39.60 ID:kfhlqwXu0.net
1話の流れよくわかんないんだけど細長が料理運んだときは死んでたんだっけ?
火傷の痕つく流れがよくわからん

237: 2015/07/18(土) 16:15:17.12 ID:zhB8GGoXO.net
>>228
ナルホドが挨拶をした後なのか、前なのかが説明されてないからなぁ…
たぶん挨拶をした後に、ワトソン教授とジェゼールの乾杯→ワトソン教授は死亡だとは思うが
しかしその乾杯が、ステーキ皿が運ばれる前なのか、後なのかがわからないし…

…ま、細かいことを気にするなw

248: 2015/07/18(土) 16:27:58.96 ID:kfhlqwXu0.net
>>237
細長が運んだときの様子証言しないってことはそのときは特に異常なかったんだろうと思ったけど
運ばれてきた直後じゃないと火傷したくてもできないみたいなこと言ってたからさあ

254: 2015/07/18(土) 16:33:35.40 ID:ov42z9UK0.net
>>248
鉄板が90度以下にならない内にそれなりの量を早食い出来るジェゼールは真のレデヱだったんだよ

258: 2015/07/18(土) 16:38:01.69 ID:zhB8GGoXO.net
>>248
実際にひとつに繋げて考えると穴だらけなんだよな
ヤケドをする為には鉄板が熱い内でなくてはならないし
運ばれて来た時にワトソンの前に置かれたって訳でもないだろうから、殺す寸前か腕がテーブルの上に落ちる直前に移動させなきゃいけないし
しかも少し肉を食ってるし

推理をしてみると…
・炭酸水が運ばれてくる前にナルホドが挨拶

・ナルホドが自分の席に戻った直後にステーキ皿が運ばれる

・ジェゼールが少し食べてから炭酸水が運ばれて来る

・乾杯、すぐに毒が効いて教授は全身麻痺→死亡

・ワトソン教授が炭酸水を口にした瞬間にジェゼールが素早くステーキ皿を教授の前に移動

・同時にワトソン教授が持っていたグラスをキャッチ、テーブルに置く

・教授の手がステーキ皿の縁に接触、ヤケドが出来る

・ジェゼール、素早くその手を鉄板の縁から外す

って流れか?

264: 2015/07/18(土) 16:46:05.32 ID:2b4SWbRo0.net
>>258
即効性と言っても1秒以内とかではなくてドラマみたいに
死ぬまで若干の猶予があるタイプかもしれない。それなら

料理が運ばれてくる

炭酸水で乾杯するもすぐに毒が効き始める

毒を盛られた事に気付いたワトソンが手を伸ばす

ジョゼールへ手が届く前に死んで鉄板の上に手が落ちる

ビフテキを咀嚼しながら悠々と事後処理

なんて流れも成り立つんだよなあ。

279: 2015/07/18(土) 16:55:41.58 ID:kfhlqwXu0.net
>>264
火傷の向き的に自分の目の前にステーキ皿ないと手首と並行には付かないっしょ

やっぱ鉄板さめないうちにさっと食って移動させたとき付いちゃって
相手に触れないように気を使えよで済む話でいいのかなあ
ナルホドが運ばれてきたときには死んでたとかいうから食ってる暇あんのかよって思い込んでただけか

286: 2015/07/18(土) 17:01:33.31 ID:2b4SWbRo0.net
>>279
それもそうだな。
全くマヌケな犯人様だぜ。

244: 2015/07/18(土) 16:23:18.75 ID:KrCTdLBi0.net
>>228
さすがに「立ち去るタイミングを失ったので、ワトソン死んだけどステーキ食ってました」ってことはないだろう
ステーキ食いながら、毒が回るのを待っていたと思われる

248: 2015/07/18(土) 16:27:58.96 ID:kfhlqwXu0.net
>>244
細長が運んだときの様子証言しないってことはそのときは特に異常なかったんだろうと思ったけど
運ばれてきた直後じゃないと火傷したくてもできないみたいなこと言ってたからさあ

234: 2015/07/18(土) 16:12:59.40 ID:zhB8GGoXO.net
クリアしたぜ
最後のスタッフロールはなかなか良かった
物語に関しては消化不良の嵐だが…
4と違ってキャラは良かったな

あとバンジークス卿は4話終盤で修羅場に共感してる辺りとか、5話でステレオスコープ着けてる辺りは笑えたw

ところでヒロイン誰だっけ?

239: 2015/07/18(土) 16:16:59.49 ID:ewIXRSm80.net
>>234
ジーナ以外いないだろ

263: 2015/07/18(土) 16:46:03.66 ID:LoCA9NKe0.net
そういやアソウギはニコミナ乗船の際の停船については日記に書いてないよな
と思ったがニコミナ停船の際は緊急でもなかったしゆっくりと速度落として停船したんだろうか

273: 2015/07/18(土) 16:50:17.04 ID:ov42z9UK0.net
>>263
ニコミナ停船の際は緊急停船ではないよ
緊急停船は作中計2回で事件発覚までは密室を作るために船員が止めた1回だけ

276: 2015/07/18(土) 16:53:18.16 ID:zhB8GGoXO.net
>>273
あぁ、そうか
なら亜双義死亡時の偽装の為の停船の時だな

てっきりみんな頭が痛いとか言ってるのは、緊急停船で頭を打っていたとかだと思ったんだがなぁ…

282: 2015/07/18(土) 16:58:10.10 ID:b0QavDCK0.net
銀星号って単語自体はベッポの親方のセリフから出てたな

288: 2015/07/18(土) 17:03:39.11 ID:oG8pG8Oh0.net
>>282
まじか、やりなおしてみよう

食事をしてる時にどうこう・・・ってのは3話のうらみちゃんの話思い出すけど
今回の話、最初に見取り図が出てきたから死角があったから見えなかったどうこうって
話しだと思ったら死角とかなくて完全オープンだからなぁw
まあその見取り図は別の伏線があったわけだが

290: 2015/07/18(土) 17:05:10.69 ID:oG8pG8Oh0.net
3話じゃなくて3だった

しかし、チキン苦手とか船酔いや体調のせいで夕食摂らない人も客の中でいたかもだけど
それはどうしたんだろう、水とかに入れといた方が・・・w

292: 2015/07/18(土) 17:10:01.90 ID:xroQupA80.net
>>290
船長「お残しは許しまへんで~」

294: 2015/07/18(土) 17:18:42.82 ID:oG8pG8Oh0.net
>>292
その元ネタのおばちゃんって料理上手いんだっけ?w
この人ね

この人ね

295: 2015/07/18(土) 17:20:11.23 ID:LoCA9NKe0.net
>>294
料理は美味しい
ただ嫌いな物を分かって入れてくる

296: 2015/07/18(土) 17:20:36.93 ID:RxQzUQm30.net
>>294
うまいまずいの言及はないけど量的には多めじゃなかったっけ

304: 2015/07/18(土) 17:45:45.93 ID:E9R0fid50.net
席をたとうとしたらナルホドがきて長話して、ぐだぐだしてるうちに教授が毒のんじゃったんじゃないの?
そういう説明だった気がするけど。

 

308: 2015/07/18(土) 17:56:22.53 ID:KrCTdLBi0.net
>>304
別にそれでも本来困らないはずだよねってこと
無理にナルホドに嫌疑かけようとする

310: 2015/07/18(土) 17:57:04.07 ID:zWiKgXIa0.net
>>308
社員乙

311: 2015/07/18(土) 17:57:46.33 ID:KrCTdLBi0.net
>>310
オレェェェェェ!?

315: 2015/07/18(土) 18:00:21.84 ID:6FlxbqJe0.net
>>308
ジェゼール視点では一介のボーイですから
隠せたと思って隠せてないということならそりゃありえるだろうけどさ

323: 2015/07/18(土) 18:05:46.17 ID:KrCTdLBi0.net
>>315
その一介のボーイは、終始露骨に顔隠してなんかいたら目を離してくれないだろ
つーか、ウズクマルもソノヒグラシもいる中で、両手使ってステーキ食うとか顔隠す気なんてハナからないだろ

329: 2015/07/18(土) 18:12:42.43 ID:6FlxbqJe0.net
>>323
そりゃまた潜入捜査する気なさそうなホソナガだな
まさに犯人がいる現場でそれは
それにある程度ガラガラなら基本的に席の距離は離すわけで

330: 2015/07/18(土) 18:13:49.74 ID:KrCTdLBi0.net
>>329
席の距離なんて言える広さじゃなかっただろ
あっさり皿取り替えられてるし

305: 2015/07/18(土) 17:47:17.56 ID:6FlxbqJe0.net
むしろ普段から近づく可能性の高いボーイだからこそ一番警戒すべき相手だろう
それに帽子なんて脱いで焼いて食ってしまえば済むじゃん?

308: 2015/07/18(土) 17:56:22.53 ID:KrCTdLBi0.net
>>305
顔隠して警戒なんてしてたら、超警戒されるだろ
ホソナガが何しに来てたのか忘れたのか?
そこらへんのボンクラ学生より、よっぽどどうにもならんわ

313: 2015/07/18(土) 17:59:41.70 ID:VMNDBtuW0.net
ホソナガ刑事はなんで口から血(?)を垂れてたんですかねぇ…

319: 2015/07/18(土) 18:03:17.98 ID:okDn6+U00.net
>>313
あの激しい咳って動揺を隠すための演技だっけ?
動揺するとどうして咳する体質だっけ?

320: 2015/07/18(土) 18:03:48.55 ID:RxQzUQm30.net
>>313
どう考えても肺結核だよなあ…時代的に労咳か?
そう遠くない内に死にそうなんだがこういうキャラこそ逆にいつまでも死なないんだろうか

367: 2015/07/18(土) 18:58:42.81 ID:uEuq3EzQ0.net
>>320
名前からして「細く長く」生きるから大丈夫だろ
タクシューも由来そう明かしてたし

318: 2015/07/18(土) 18:01:53.25 ID:vQMDf93T0.net
ホソナガの血はたぶん、あんまり何でもできるキャラにするとあれだし少し欠点アピールしとくかーみたいなノリだと思う

321: 2015/07/18(土) 18:04:19.87 ID:6FlxbqJe0.net
>>318
強キャラと肺病の取り合わせって結構あるよね…

331: 2015/07/18(土) 18:16:53.17 ID:6FlxbqJe0.net
皿を取り替えるのに重要なのは人とテーブルの距離であってテーブルとテーブルの距離ではないよね

336: 2015/07/18(土) 18:21:16.55 ID:KrCTdLBi0.net
>>331
テーブルとテーブルの距離も重要だよね

350: 2015/07/18(土) 18:36:26.08 ID:6FlxbqJe0.net
>>336
テーブルから皿を持ってある程度近づくことができるならば全く問題にならない
というかウズクマルはギャグで流されてるけどかなりチートだから参考にならない

364: 2015/07/18(土) 18:51:51.90 ID:KrCTdLBi0.net
>>350
問題にならないわけがないよね
並のスリ以上のチートってのも、今勝手に生やした設定だよね
というか、そんなに他の席と距離がないのは上面図でもわかるし、
さっきも言ったように過去隠す気ならステーキなんて食べてないよね

というか女性がいたっていうナルホドの証言に一人賛同してれば意味ないんだから、
ナルホドのせいで身元が割れる心配したとしても、そんなことする意味はないよね

366: 2015/07/18(土) 18:57:56.14 ID:6FlxbqJe0.net
>>364
上面図に加えて冒頭のアニメも参考にしたが近いテーブルだろうとやすやすと入れ替えができる距離ではないと判断してチートとしました

370: 2015/07/18(土) 19:02:36.09 ID:KrCTdLBi0.net
>>366
つまりせめて近くないと無理ってことだよね

で、仮にナルホドが女性の身元に繋がる可能性を考える(実際に考える必要はないし、考えたなんて話も出てないけど)なら、
あと数人が「確かにもう一人知らん女性はいた」って証言すればいいんだから、結局あんなことする意味がないよね
実際にはホソナガに握りつぶされたけど、そこまで読んでたならやっぱりあんなことする意味がないよね

381: 2015/07/18(土) 19:22:18.44 ID:6FlxbqJe0.net
>>370
残念なことにアニメを見れば一番奥の隅であることがわかるので遠い席であることに変わりはない

数人というが6人しかいない中で比較的近いアソウギが現に気づいていないので銃声がなければ何人気づいたかしらん

389: 2015/07/18(土) 19:32:37.27 ID:KrCTdLBi0.net
>>381
上面図を見ればわかる通り、奥の隅ではない
更なるアラが見つかっただけだな
こういう場合は、5もそうだが基本的にアニメがおかしいと考えて無視される

で、仮にナルホドが女性の身元に繋がる可能性を考える(実際に考える必要はないし、考えたなんて話も出てないけど)なら、
あと数人が「確かにもう一人知らん女性はいた」って証言すればいいんだから、結局あんなことする意味がないよね
実際にはホソナガに握りつぶされたけど、そこまで読んでたならやっぱりあんなことする意味がないよね

394: 2015/07/18(土) 19:38:50.03 ID:6FlxbqJe0.net
>>389
ウズクマルの席が奥の隅って話をしてるんだけど…

399: 2015/07/18(土) 19:44:16.02 ID:KrCTdLBi0.net
>>394
被害者の席の位置からして、奥の隅なら隣じゃね

で、仮にナルホドが女性の身元に繋がる可能性を考える(実際に考える必要はないし、考えたなんて話も出てないけど)なら、
あと数人が「確かにもう一人知らん女性はいた」って証言すればいいんだから、結局あんなことする意味がないよね
実際にはホソナガに握りつぶされたけど、そこまで読んでたならやっぱりあんなことする意味がないよね

332: 2015/07/18(土) 18:17:10.93 ID:y2MuQl8Y0.net
なんか未完とか分割商法とかいう批判があるのかな
ボリュームとしてはいつもどおり5章分で不足はないんじゃねえの?
これで分割商法って言葉が出てくるのは頭がおかしいと思うが・・・

334: 2015/07/18(土) 18:19:56.50 ID:H19AD98V0.net
>>332
ボリュームの問題ではなく残った多くの謎が問題

それにボリュームだって引きのばしと悪いテンポのせい

340: 2015/07/18(土) 18:27:04.89 ID:y2MuQl8Y0.net
>>334
「分割」しているのなら本来あるべきボリュームよりも少なくなっていなければおかしいだろう
ボリュームはシリーズ伝統の通りなのだからその主張はムジュンしてるよ
続編を前提にした作りになっている、というのが正しい表現だろ。
そのことへの評価はまあ人それぞれだろうが。俺は別に気にならんな

345: 2015/07/18(土) 18:32:52.34 ID:Be7ZNPY50.net
>>340
これまでのパターンだと1話から張った伏線が5話で全部解消するからな
4であれ一応スケールの大きい話に収束されて完結感はあったから評価割れるのはわかるよ

362: 2015/07/18(土) 18:47:34.03 ID:y2MuQl8Y0.net
>>345
そら好みの問題としては分かるけどな
今回は続き物として作ったんだなーとしか思わんかったわ

ただこれで続編出るの遅かったら流石にクソだと思うけど。
逆転シリーズで次回作やると大体前の話なんて忘れてるからな
完全に「なんだったっけそれ・・・?」てなる前に2を出してほしいもんだ

351: 2015/07/18(土) 18:37:38.49 ID:okDn6+U00.net
今作のトリック、どれもショボいよね
あと大逆転の逆転は発想の逆転じゃなくて、
ストレートに陪審員を説得し意見を逆転するたけだよね

357: 2015/07/18(土) 18:40:59.61 ID:RxQzUQm30.net
>>351
大逆転(物理)

あ、トリックの粗はいつものことなんでツッコミは入れても評価は下げないです
いつものことなんで

369: 2015/07/18(土) 19:00:31.72 ID:z0amgg4b0.net
>>351
なんか普通すぎてな・・・どんでん返しがないね

356: 2015/07/18(土) 18:40:36.69 ID:8QENkgnf0.net
今回あんまり四面楚歌な感じが無かった

 

359: 2015/07/18(土) 18:43:48.09 ID:Mcdcr/UR0.net
>>356
そう?
第4話と第5話はいい感じで追い詰められてた気がするけど

360: 2015/07/18(土) 18:44:37.41 ID:dS7L3sC10.net
>>356
陪審員がみんな有罪でも、すぐ4人は無罪判定になるし殺す意思がなかった事件が多いし一番の悪役はすぐ退場するからな

368: 2015/07/18(土) 18:58:57.77 ID:RxLVpGL50.net
1なら灰根逮捕で終了
3ならちなみ成仏で終了
4なら霧人召喚せずまこと無罪、浦伏の正体不明のまま、成歩堂の剥奪理由不明で終了

例えるならこんな感じであってる?

371: 2015/07/18(土) 19:05:13.88 ID:NAnlWWa70.net
>>368
しょうもない理由で千尋さん死亡
千尋さんが弁護士になった理由も分からず
敵検事はゴドー、成歩堂を敵対視するも理由がわからない

375: 2015/07/18(土) 19:17:54.31 ID:9Iu1fQzu0.net
>>368
2で御剣登場せず、冥の復讐の意味も不明のまま終了。キミ子の謎も当然残る

378: 2015/07/18(土) 19:20:48.32 ID:woM19qaA0.net
>>375
サザエモンの犯行である事は判明するが
依頼者不明のままオートロ無罪
なお真宵誘拐は起こらない

377: 2015/07/18(土) 19:18:59.83 ID:R+CdMiK20.net
未完ばかり叩かれてるけどそれ以前の問題だと思うんだよなぁ

・探索パートが全く探索していない
・共同推理はホームズの推理が的外れすぎなうえにヒント出しまくりでただの作業
・裁判パートは矛盾を見つけるのではなく証拠品のおかしい部分を探す作業が大半でどれも非常に簡単で子供騙しレベル
・最終尋問はほぼ答えを言っており完全な作業、というか裁判パートが全体的に簡単すぎる
・証人は平気で嘘をつき矛盾を指摘しても「さっきの嘘ねwww」で流され何でもアリ状態 むしろ本当の事を言ってる奴のほうが少ないんじゃないか
・犯行動機がお粗末すぎる 明確な殺意を持っていてもその理由は解明しない
・犯行トリックがお粗末(突き飛ばしたら死んだ、窓からナイフが落ちて刺さった等)

379: 2015/07/18(土) 19:21:24.58 ID:lrLKxir60.net
>>377
いや未完以外の部分の意見も書いたように出てるよ

567: 2015/07/18(土) 22:30:26.61 ID:y2MuQl8Y0.net
>>377
ほぼ全部このシリーズ共通の特徴だな

382: 2015/07/18(土) 19:23:28.34 ID:YvDww5fh0.net
今回証言に異議ありするよりゆさぶるを使わないと進展しなくて微妙だったな
矛盾を見つけるというよりゆさぶりまくるゲームだったわ

385: 2015/07/18(土) 19:28:50.52 ID:6FlxbqJe0.net
>>382
ここで公式サイトのキャッチコピーを見てみましょう

395: 2015/07/18(土) 19:39:01.54 ID:YvDww5fh0.net
>>385
時代をゆさぶる、大逆転が今はじまる。
なるほど…

398: 2015/07/18(土) 19:42:21.45 ID:z0amgg4b0.net
>>395
でも大逆転っていうほど逆転してないしな

387: 2015/07/18(土) 19:30:42.66 ID:KKhIdUdL0.net
>>382
証拠が出できてすぐに調べておいてポイントはすでに分かっててもストーリー進めて
情報を書き換えた証拠でないと突きつけても効果ないのはアカン

383: 2015/07/18(土) 19:23:45.50 ID:NAnlWWa70.net
公式インタビューでもシナリオの粗はわかってるが無視してる、と言ってるんだよね

384: 2015/07/18(土) 19:25:28.85 ID:ddHuPED00.net
>>383
無視しちゃダメだろうw


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