「大逆転裁判」クログレイのやりとりはどういう意味?、アソウギが生きてても変じゃない?

大逆転裁判フラゲネタバレ攻略ストーリーフラグ

発売中の推理解決ADV「大逆転裁判」の感想やストーリー考察などまとめ。


2: 2015/07/17(金) 13:08:48.91 ID:FzzTxjCg0.net
よくある質問まとめてみた

・未読スキップないのかよ
→セーブ画面右下あたりをよく見てください。

・~かしら、~かしらん。って何?
→東京の方言です。ソーセキの小説でもよく使われているとのこと。

・2話でニコミナがアソウギの部屋に来た時、アソウギは日本語で刑事かって聞いたはずなのに何でニコミナは意味が分かったの?
→船の中ではアソウギとホソナガは英語で会話していたためorニコミナは日本公演時に少し日本語を覚えていたため
お好きな方をどうぞ

3: 2015/07/17(金) 13:10:15.44 ID:FzzTxjCg0.net
回収されなかった謎まとめ

・亜双義が大英帝国でやらねばならなかったこと
・ハート=ヴォルテックス全般
・ロンドンの闇
・四人の名前リスト
・細長刑事の護衛任務
・亜双義が命を狙われていた理由
・一話被害者が殺害された理由
・ワトソン教授と御琴羽教授
・ホームズとワトソン教授の過去
・発表を止められた「バスカヴィル家の犬」
・一話犯人の正体
・バロック=バンジークス全般
・バンジークスを裏切った「日本人」
・バンジークスが復活した理由
・四話探偵パートで登場した謎の二人組
・デミトリデミグラスキー
・ロンドン万博 水晶塔
・名刀狩魔
・スサトが未発表の原稿を知っていた理由

6: 2015/07/17(金) 13:21:14.53 ID:1k2xiBuI0.net
「ちょっと!」の言い方は成宮の方が上手かったな
下野のは若干詰まってるような感覚になる

7: 2015/07/17(金) 13:26:13.22 ID:6vT0riqx0.net
>>6
成宮歩堂は普通に声合ってるからなあw
長いセリフさえ言わせなければ、そのままナルホド役で続投でもいいレベルだ

9: 2015/07/17(金) 13:28:15.61 ID:huhPpz9A0.net
>>7
ダルホドも似合いそう

13: 2015/07/17(金) 13:31:35.06 ID:5piusKTi0.net
>>9
ダークナルホドー略してダルホド
ヤメロッテ!

10: 2015/07/17(金) 13:28:18.44 ID:1k2xiBuI0.net
>>7
声優に慣れてないだけでナルホドのイメージにはピッタリだった

19: 2015/07/17(金) 13:47:44.66 ID:HSDCo1NY0.net
クログレイとメグンダルの取り引きって最初の取り引きで10ギニーと引き換えに一枚目のディスクとオルゴールを渡す
次に2枚目のディスクと引き換えに1000ギニー受け取るはずがモルターが殺害されるであってるよね?
でもその設明のすぐあとのセリフでクログレイが、最初の取り引きで1000ギニーを手にしたとき父に礼として200ギニー渡そうとしたって言ってるんだけどこれどういう意味?

23: 2015/07/17(金) 13:53:39.82 ID:GDwINeDQ0.net
>>19
それ自分も疑問に思ったんだけど、10ギニー受け取った後に自分の貯金から200ギニーを
渡したのかなーと勝手に思ってる

29: 2015/07/17(金) 13:56:53.95 ID:6vT0riqx0.net
>>23
ポケットマネーだろうな、と同じく思った

39: 2015/07/17(金) 14:03:19.49 ID:HSDCo1NY0.net
>>23
でも確かに
最初の取り引きで1000ギニーを手にしたとき。
っていってるんだよなあ

24: 2015/07/17(金) 13:54:55.23 ID:QXLEj8GT0.net
>>19
ディスク2つの取り引きを何回もやってたんでしょ

25: 2015/07/17(金) 13:55:04.66 ID:CxPayIM50.net
>>19
オルゴールの仕組みがあまりにも単調な音にしてとの注文だからディスクが「音楽」じゃない何かだって察したんじゃない?
当初はパブに売る「音楽用」って注文してたし

30: 2015/07/17(金) 13:57:03.69 ID:vSM1CI1/0.net
>>19
多分何回も情報盗んで取引してきたんじゃないかな
政府がスパイがいるのに気づいたぐらいだし

39: 2015/07/17(金) 14:03:19.49 ID:HSDCo1NY0.net
>>30
その方法でヤツに数回情報を売ったって言ってるからそういう事なのかな

20: 2015/07/17(金) 13:48:51.62 ID:CxPayIM50.net
伏線多過ぎるから後々無料DLCとして後日談な6話を配信してほしい
有料だったら確実に炎上しそうだから

21: 2015/07/17(金) 13:50:38.65 ID:8Sz6lB7U0.net
>>20
どういう解決するにしろ、今は答えが欲しい

56: 2015/07/17(金) 14:14:46.40 ID:5S+3vhRb0.net
タクシューの名で宣伝しまくったGTや大逆転が売り上げ低くて
なるほど復活で宣伝した5の売り上げがよかったのはなんだか複雑だね
GTはかなりの名作だけど、今作は好きなところもあるが批判はしょうがない部分が多いし
どう動くのかなあ

61: 2015/07/17(金) 14:17:56.47 ID:q2CYN0Iq0.net
>>56
御剣も出るっていう事前情報があったから
古参のファンが戻ってきたんじゃないかと

72: 2015/07/17(金) 14:25:43.32 ID:vSM1CI1/0.net
>>61
個人的に御剣が出ることを伏せて欲しかった
知らずにプレイしたら再登場のインパクトが大きかったはず
宣伝として使われたから、御剣そろそろ出るんじゃない?としか思わなかった
複雑だ

85: 2015/07/17(金) 14:33:06.56 ID:q2CYN0Iq0.net
>>72
自分はああいう情報はどんどん出してほしい派だ
なつかしキャラ再登場にはあまりサプライズ性を感じないタイプ
(どうせ真犯人じゃないから)

70: 2015/07/17(金) 14:25:03.01 ID:ucY7Fql70.net
>>56
俺は知り合いが3プレイしてるのを見てプレイ→面白い!
12買ってプレイ。その後4や検事12が出る
↑面白い!!もっと何か無いかなと調べて脚本家がGTを手がけてるのを知って購入(検事は脚本違うらしいけど)
ってパターンだったなぁ。宣伝してたのは全く知らんかった
ガチ泣きするぐらいGTは良かったんだが、大逆転は別の意味で泣いた

69: 2015/07/17(金) 14:25:00.04 ID:5S+3vhRb0.net
ブレイクモーション無いのも不満
クログレイって今までなら紳士の皮がはがれて貧乏人みたいな外見になったり
紳士面から斑切れでガリュウ兄みたいになるかと思ったのに
しかもニコミナもあの刑事もだが悪人が実は悪くなかったって面だしたり…
クログレイへの同情シーンとか別にいいよ
国の情報売ってハッチさん殺したんやぞ

75: 2015/07/17(金) 14:27:49.26 ID:hRhKJ5cR0.net
>>69
何か今回他のシリーズと比べて分かりやすい悪人の真犯人キャラがいないから追い詰めた時の爽快感があんまないんだよな
ふわっとしたままクリアしちゃった感じで

77: 2015/07/17(金) 14:28:25.24 ID:UONf4aJz0.net
ハッチの意外な一面をみると弾を一個しか入れてないのに違和感があるな

87: 2015/07/17(金) 14:33:42.67 ID:pf+OxfwV0.net
>>77
自殺用とか言ってたのに普通に撃ってるしなww

90: 2015/07/17(金) 14:35:05.07 ID:q2CYN0Iq0.net
>>87
あの流れでハッチが開けてあげたことは十分わかるし
誰も突っ込まないくらいの当たり前のことだから
明文化してないだけのような

94: 2015/07/17(金) 14:37:21.07 ID:pf+OxfwV0.net
>>90
スマンな推理物の基本は明文化してない物は疑えだから
スサノがなんで題名知ってたかをたどっていくとどうなのかと思っただけ

98: 2015/07/17(金) 14:40:49.88 ID:q2CYN0Iq0.net
>>94
ハッチと箱開けて中味見たみたいなことをジーナが言ってたから
自分は必要十分な明文化はされていると思う
箱の鍵が開いてるのがおかしいなら
そのことをハッチが不振がっていたという描写があるだろうし

スサトが題名を知っていたのは父がらみ、もしくは殺されたワトソンがらみだと思っている

79: 2015/07/17(金) 14:30:06.95 ID:YbjkF59Y0.net
やっぱタクシューの手綱握れる人がいないとなぁ…
カプンコの成歩堂出せとかそういう糞みたいな命令とかじゃなく、
要所要所で「いや、これはダメでしょ」ってちゃんと言える人ね
スサトやグレグソンの行動とか性格とか、アソウギ殺しの犯人の描写とか、
4のキチガイアルマジキ一家と同じような気味悪さを感じたよ
漱石みたいなキャラが書ける一方で、どうしてこういうズレたキャラが出来上がるのか
システム面でも、ウリ(?)の共同推理、タクシューはやりたかったのかも知れんけどテンポ悪いし簡単すぎだし良くないよ

80: 2015/07/17(金) 14:30:57.99 ID:q2CYN0Iq0.net
ジーナたちが箱を見る前から箱の鍵が空いてたとして
あの事件があったあの瞬間に誰かが箱の中を見るのは無理
(部屋の中にはジーナがずっといて、ハッチが撃たれて転がり込んだ瞬間施錠している)
箱の鍵が仮にずーっと開けっぱなしだったとしても
質屋の倉庫の扉を昼間ハッチの目を盗んでかいくぐるのは無理だし夜間は鍵が締まってる
事件の前に誰かが質屋に忍び込んだにせよ
箱が空いてるんだから中味を見るだけじゃなく持ち去るとかしたっていいような気もする

そもそもジーナたちが見る前から鍵って開いてたっけ
ジーナたちが見るのと同時にハッチが開けたんじゃないの?

87: 2015/07/17(金) 14:33:42.67 ID:pf+OxfwV0.net
>>80
開けたとも開けてないとも書いてない

89: 2015/07/17(金) 14:35:01.54 ID:FzzTxjCg0.net
4で主人公交代の為にナルホドの年齢を上げすぎたのが痛い
こればっかりは5でも修正のしようがないし

93: 2015/07/17(金) 14:36:54.02 ID:J4xibjZr0.net
>>89
DLCだっけ
「いい加減現実を見やがれお前さん34になるんだろう!」ってセリフ

そういえばホームズと同い歳だな

 

101: 2015/07/17(金) 14:43:54.55 ID:vSM1CI1/0.net
>>93
バンジークスが32でホームズより年下のに驚いた
検事が32として老けすぎないか

ホームズの推理っていつもあんな残念にズレてる感じなのか
成歩堂と出会うまでにはワトソンとアイリスがズレを正してあげたかな
何かたまにはただ遊び心でふざけてると見えなくもない

106: 2015/07/17(金) 14:49:18.05 ID:q2CYN0Iq0.net
>>101
ホームズって身の回りのこととかもきちんとできていなさそうなのにわりと単独行動をしていて
34まで良く無事に生きてこられたなと思った
言いがかりの推理を披露して恨まれた人に刺されてもおかしくない
お金はそこそこありそうだが

107: 2015/07/17(金) 14:50:25.41 ID:J4xibjZr0.net
>>101
結果は合ってるしわざとひねくり回してからかって対応見てる可能性もある人だと思った
天才すぎて普通とは違う考え方しちゃうとか

バンジークスはむかし苦労したのか実年齢より5~10ぐらい老けて見える
5年ぶりって数回言われてたから27の時に何かあったって続編があれば解明されるのかもしれないね

114: 2015/07/17(金) 15:02:31.24 ID:vSM1CI1/0.net
>>107
結論分かったし一々説明するのが面倒だしつまらないから、
わざとからかってるのか
ただで面白い1日過せた、ありがとう!みたいなセリフあったから(夏目漱石の古本のことだったけど)ありえるね

96: 2015/07/17(金) 14:39:09.45 ID:5S+3vhRb0.net
共同推理、演出はいいがあんなにだるいのか
ギャグとはいえ推理があまりにも改編前提のお粗末さだからかな
無駄に長いのをまず一回聞かなきゃあかんから?
システムとはいえ相手が隠してるもん裏からみて指摘ってひどいよなw

102: 2015/07/17(金) 14:44:32.70 ID:VhMbIo61O.net
>>96
四回も見るのがすげぇ面倒だし
スサトさんが事前に修正しましょうって言うシーンが毎回あるのがうざいな

134: 2015/07/17(金) 15:42:55.79 ID:/iGenqC30.net
>>96
共同推理はもうホームズの推理を初めから修正しにかかって、「?」とか「!」とか無しにして、いつでも時間止められるようにして、そんでその時画面に映ってるやつを指摘する
場合によっては修正するべきとこなんか無くて、スルーし続けるのが正解なこともあったりする

これぐらいしてくれれば難易度もテンポも良くなると思う。今作自体が序章というかチュートリアル感あったから2では難しくなると信じたいけど。

136: 2015/07/17(金) 15:50:49.31 ID:nUZqYPoi0.net
>>134
確かに

103: 2015/07/17(金) 14:44:51.52 ID:Wg3OGg1/0.net
今のところホームズは共同推理の時だけアホになってる感が拭えないのよねえ

112: 2015/07/17(金) 14:58:08.04 ID:9oNGIgbo0.net
>>103
同じく
アホやりながらもちゃんと筋は抑えて正解を導く感じだもんな
共同推理もナルホドが訂正して終わりじゃなく
ホームズと何度かキャッチボールしつつ正解へにじり寄る感じだったら
面白かったかも

105: 2015/07/17(金) 14:48:24.58 ID:V4h2E2H10.net
原稿のある箱を開ける→ティンピラクログレイ侵入→銃を貸せ→ティンピラ押さえる
→クログレイに発砲→ハッチ逃げる→クログレイに背中を撃たれる→ジーナが扉に鍵をかけて銃を握りながら意識を失う
系列これであってる?

108: 2015/07/17(金) 14:50:57.34 ID:vSM1CI1/0.net
>>105
そういえばジーナが気絶したのは単にショックと恐怖のせいか
部屋にもう一人いたとずっと思ってた

109: 2015/07/17(金) 14:53:04.54 ID:+w6FysIZ0.net
>>105
クログレイの証言上ならそれ。ジーナの銃声の間隔がなかったを入れると
ハッチが逃げるのところにが、クログレイが時を止めてハッチが逃げたように細工しつつ発砲するになる

125: 2015/07/17(金) 15:26:55.20 ID:V4h2E2H10.net
ジーナの回想で考えると位置で矛盾するんだよね
クログレイの行動と証言だと棚を漁っていたがその位置で撃たれると微妙にカレンダーに当たらないしクログレイがカウンターまで移動するのに時間がかかるので
少なくともクログレイはカウンター(天秤の所)とカレンダーの中間らへん(皿が積んである所)にいたはず
どちらにせよ結構背後撃つのギリギリだけどハッチさん逃げるのにモタついたのかこれは

>>109
ジーナの性格から考えて1発目の銃声の恐怖で1発目と2発目の間隔が一瞬に感じたのかなと思う
ジーナの説明だと銃声が2発聞こえたと言ったと思うけど
回想見てるユーザーからだとほぼ同時に発砲されたように見える演出だった

113: 2015/07/17(金) 14:59:54.70 ID:ZTivbgEf0.net
しかもホームズの共同推理は2話を見る限りわざとアホやってるようにしか見えないのがな
ナルホドいるし適当にヒント出しとくかくらいのノリ

115: 2015/07/17(金) 15:02:33.77 ID:/LK25FXJ0.net
ケチ付けられて怒るどころか訂正されるのわくわくしててわろた

116: 2015/07/17(金) 15:09:46.17 ID:4hxZ6PbI0.net
そしてこっちがミスると土に還れと言ってくる

117: 2015/07/17(金) 15:13:22.78 ID:vSM1CI1/0.net
>>116
こっちがミスしてトンデモナイ推理すると俺の真似はやめろ、できるのは俺だけだからと怒られるよねw
理不尽だ

121: 2015/07/17(金) 15:22:35.86 ID:J4xibjZr0.net
>>117
暇つぶしではあるけど2章でスサトさんに正面から蛇のは現実的に考えて無理と否定された時は拗ねてたから
メンツをつぶさずそっと機嫌を損ねないように正しい正解を口に出しやすい空気を作ってその上で一緒に楽しく推理してほしい
ぐらいのスタンスなのかもしれない

127: 2015/07/17(金) 15:29:59.04 ID:Imt4aFkJO.net
>>121
なんてめんどくせえ人間だ

132: 2015/07/17(金) 15:36:16.23 ID:vSM1CI1/0.net
>>127
バイオリンのことで死にたい、砂のようなトースト云々のとき我慢できず声出してめんどくせええって言ったわw

128: 2015/07/17(金) 15:30:24.72 ID:vSM1CI1/0.net
>>121
そういやあの蛇推理はホームズ原作だと正解だったっけ
何かネタがメタ的だなw

130: 2015/07/17(金) 15:35:07.55 ID:/95ISFhS0.net
>>128
まだらの紐のツッコミはググるとスサトが説明したのと同じのあるよw

122: 2015/07/17(金) 15:23:30.98 ID:1VfGSs+c0.net
2話って何で料理に睡眠薬入れたんだっけ?
料理出した時点じゃ船緊急停止する必要無いし…

124: 2015/07/17(金) 15:25:50.93 ID:BYAEMZfQ0.net
>>122
客にバレずに船へ乗り込むため
現地の協力者に小舟を出してもらって海上で乗り換えたって言ってたじゃん

129: 2015/07/17(金) 15:32:14.93 ID:d1PqEmdJ0.net
東京ゲームショウ2015で続編の発表がある可能性はどのくらいかね?

131: 2015/07/17(金) 15:35:40.41 ID:pf+OxfwV0.net
>>129
3割くらいじゃね

135: 2015/07/17(金) 15:46:16.37 ID:LVtpM6zQ0.net
ホームズはアソウギと知り合いで組んでる
アソウギの死もホームズが協力して死を偽装
共同推理で間違えるのはアソウギに頼まれてナルホドを育てるため
2話でナルホドが解決できなかったらホームズが真面目に解決して助ける予定だった

ないか

138: 2015/07/17(金) 15:54:36.32 ID:OrErIGfc0.net
>>135
最初の2行はなんとなく当たってる気がしなくもない

推理がズレてるにも程があるホームズは今後の展開で実はやっぱり
天才だったというギャップを与える為の布石なんじゃないかと

144: 2015/07/17(金) 16:18:19.86 ID:0Y9eEZUI0.net
アソウギの死が偽装だったとするとどうしても不自然じゃね?
ニコミナがグルだったならあんな言い逃れとかしないだろうし
ニコミナが無関係ならなんでニコミナに殺されたことにしたのかわかんなくね?
事故死じゃなく殺人じゃないと行けない理由があったにしても
偶然出てきたニコミナを利用するより本来の計画があったはずでそれを遂行する方が安全なはず

145: 2015/07/17(金) 16:19:30.87 ID:bw439FB90.net
死の偽装なんか更に糞になるだけなのに期待されてるのな
あの間抜けな事故をでっち上げるのも
探偵、助手、刑事、犯人、船長、船員、船医
船の中だけでも最低こいつらの協力が必要
外に出たらあちこちの公的機関にも更なる工作が必要
どんな闇の組織だ

151: 2015/07/17(金) 16:23:38.94 ID:huhPpz9A0.net
2枚目のディスクの隠し場所は、ちゃんと流れを思い出さないと辿り着けないし
実際きちんと推理して辿り着いたから、ここだけは今作で唯一スッキリした

ただ同時にこの仕掛けをやりたいが為の「といつめる」システムだったのかなあと思ったけど

156: 2015/07/17(金) 16:30:02.59 ID:Dx3fPwCi0.net
>>151
確かにそこは兄弟の反応もセットでめちゃくちゃスッキリしたわ

157: 2015/07/17(金) 16:30:13.33 ID:0tSvrElU0.net
>>151
たしかにあそこは面白かった
これが3章あたりなら文句なかったのにな

163: 2015/07/17(金) 16:35:08.96 ID:D5iCZMD90.net
>>151
夏目漱石が奇天烈なキャラで登場したのは面白かったけど
あの人1900年の万博観に行ったらしいから最終話で再登場するかと思ったらそんな事はなかったぜ

167: 2015/07/17(金) 16:38:20.21 ID:EMg5yjml0.net
>>163
航路とかわかんないけど
ポケットに猫入れてたから途中の港で下されてエゲレス強制帰還の可能性が微レ存

169: 2015/07/17(金) 16:38:38.79 ID:pf+OxfwV0.net
>>163
何年の話なのかはっきりしないからね
19世紀末ってことになってるけど
現実の漱石が英国留学したのは20世紀入ってからだし

173: 2015/07/17(金) 16:45:38.85 ID:D5iCZMD90.net
>>169
ロンドン万博自体1851年と1862年だからね
まぁ年代が滅茶苦茶なのはホームズじゃよくある事だしもう気にしない

153: 2015/07/17(金) 16:25:46.06 ID:EMg5yjml0.net
メグンダルは生きてたら良キャラだけど
アソウギは生きてたらクソキャラになるよね
話の流れ的に
なんでも死んでない事にすればいいってもんじゃない

154: 2015/07/17(金) 16:27:46.03 ID:q2CYN0Iq0.net
今となっては亜双義が生きてることにメリットもなさそうだしなぁ
成歩堂とスサトが喜ぶんだろうけど
亜双義生きてたら亜双義が以降の主役になっちゃう
性格的に闇落ちとか検事(成歩堂と対立する立場)になるって言うのは考えにくいし

155: 2015/07/17(金) 16:29:50.37 ID:pf+OxfwV0.net
別にアソウギが生きてても不思議じゃないけどね
今現在でもかなりおかしなストーリーだし

158: 2015/07/17(金) 16:30:59.46 ID:q2CYN0Iq0.net
>>155
いや、いくらなんでも不思議すぎる
逆裁1で死んだ千尋が3で生き返るくらいの不思議さ

159: 2015/07/17(金) 16:33:23.68 ID:nUZqYPoi0.net
亜双儀は死んだという事実の重さと死の真相の軽さが見合ってないから
「実はニコミナが暗殺者で……」とか「実は死を偽装しただけで生きていて……」みたいな考えが出てくるんだと思う

160: 2015/07/17(金) 16:34:07.75 ID:GDwINeDQ0.net
残された方の気持ちになってみれば死んだままの方がいいよ
ゴドーさんだってなるほど君だってそれを乗り越えてきたのに
全部水の泡みたいになっちゃうじゃん 悲しいけど

161: 2015/07/17(金) 16:34:13.08 ID:8bVzHt6J0.net
成歩堂「見ていてくれ…親友!!」
亞双義「見てたよ」
ってなるのか

166: 2015/07/17(金) 16:37:50.46 ID:j96V1na/0.net
>>161
千尋さんの時みたいに
見た目がスサトで中身がアソウギな謎キャラが横に立ってるの想像してしまった

164: 2015/07/17(金) 16:37:33.28 ID:bk76WYpe0.net
亜双義生きてたら死んだ親友に色々誓いまくってた成歩堂が滑稽で哀れなだけだからやめてほしいや
好きなキャラだけどもし亜双義が生きてるとかそんな展開が来たら逆に興ざめする

亜双義の死因が暗殺とかではなくあんな不慮の事故めいたしょっぱいものなのがイヤ、って人案外多いんだなぁ
個人的にはこんな死因なのも無念さが際だって好きなんだが人それぞれか


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『「大逆転裁判」クログレイのやりとりはどういう意味?、アソウギが生きてても変じゃない?』へのコメント

  1. 名前:名無し一番乗り! 投稿日:2015/07/26(日) 03:43:51 ID:f12086243 返信

    クログレイの取引の1000ギニー云々の話は単純にミスでしょ
    最初の取引で1000ギニー受け取った時にって言ってる所はミス以外に考えられない

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